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(第
1
篇)
藍呆令人捧腹大笑的封建愚論
於 2012/7/7 下午 05:59:00
說： |
管仲,百里溪,衛鞅,當時都是上古封建奴隸時代的經濟體制
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(第
2
篇)
藍呆就是蠢
於 2012/7/7 下午 06:09:00
說： |
藍呆就是蠢,衛鞅這廝曾經說過人民越窮,對國家是越好的
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(第
3
篇)
殘暴的上古歷史
於 2012/7/7 下午 06:19:00
說： |
西周到春秋時代的階級體制,
最上層是"國君",其次是"卿士",再其次是"國人",最底層是"奴隸"
貴族階級約佔3%,國人大概佔總人口15%,而奴隸佔八成以上
所謂井田制度八家公田一家私田,其實全部都是驅使奴隸耕作
,殘酷地剝削他們的勞動力
而貴族卿士過世,往往也會將大批奴隸殉葬
春秋時期就發生"柳下蹠起義抗暴",
聚眾9000人,一度縱橫天下,較小的諸侯不敢與之相抗
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(第
4
篇)
上古軍制
於 2012/7/7 下午 06:33:00
說： |
春秋中期華北諸夏各國兵力,最多是晉國,數量約7萬,
其他國家頂多2萬多到3萬
周制:1軍之下共有100乘(也就是現代100個連隊),共12500人
春秋中期,晉國偷偷將兵力擴充到6個軍,其體制已等同天子
因為當時只有"卿士"和"國人"才能參軍
等到春秋末期至戰國初期,一方面互相兼併,由城邦國家擴大到地域國家,
戰亂頻仍,為了維持兵力,把奴隸也拉進軍隊,因此造成各國軍隊人數爆增
(相對的代價就是士兵素質和補給質量,嚴重影響生產)
春秋末期晉國兵力就膨脹到40萬,楚國兵力也達30餘萬
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(第
5
篇)
過河兵
於 2012/7/7 下午 06:34:00
說： |
(第 1 篇) 藍呆令人捧腹大笑的封建愚論 於 2012/7/7 下午 05:59:00 說：
管仲,百里溪,衛鞅,當時都是上古封建奴隸時代的經濟體制
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此言差矣
若這些一等一的人才,生在這個民主年代,
也許當個教授而已
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(第
6
篇)
哈哈大笑
於 2012/7/7 下午 06:37:00
說： |
商鞅認為人均GDP越低越好
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(第
7
篇)
過河兵
於 2012/7/7 下午 06:46:00
說： |
(第 6 篇) 哈哈大笑 於 2012/7/7 下午 06:37:00 說：
商鞅認為人均GDP越低越好
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斷章取義
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(第
8
篇)
有救
於 2012/7/7 下午 06:47:00
說： |
1.上煤山自縊
2.逃難它的祖國
3.交出6000億藏在????黨慘.下台.救國民黨
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(第
9
篇)
唉...
於 2012/7/7 下午 06:48:00
說： |
戰國初期,韓趙魏三家分晉之後,
在公元前389年,秦國曾經起兵50萬大軍,
想要一舉滅掉魏國,稱霸中原,
結果竟然被吳起帥領的數萬老弱殘兵擊敗
吳起曾經嗆聲,用他的3萬河西兵,再給他幾年就能滅掉秦國
結果沒想到吳起因為魏國內鬥失勢而流亡他國
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(第
10
篇)
檳榔叫出來賣
於 2012/7/7 下午 06:53:00
說： |
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此言差矣
若這些一等一的人才,生在這個民主年代,
也許當個教授而已
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過河兵
討論主題： 台灣現在的處境,就算管仲.百里溪.衛秧再世,也是束手無策.....
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過河屄這種垃圾 講話前後矛盾 一點邏輯性都沒有
這種垃圾還能在工研院上班 ? 如果是掃廁所也就算了
台灣呀 可憐的台灣
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(第
11
篇)
商鞅的弱民論
於 2012/7/7 下午 06:53:00
說： |
在當時，國家機器是被統治階級所掌握的，是統治階級用來鎮壓勞動人民的工具。因此，國家與人民的利益，從根本上講，不是也不可能是完全一致的，而在較大程度上只能是對立的。
商鞅也充分地認識到了這一點，他認為:“民強國弱，民弱國強”（注:《商君書•弱民》），要想國家富強，就必須削弱人民的力量，最大限度地削減人民的抗議實力。
不僅如此，商鞅還認為，一個君主，要想控制天下、戰勝敵國、使自己立於不敗之地，首先必須制服自己境內的平民。所以他說:
“昔能制天下者，必先制其民者也；能勝強敵，必先制其民者也。”（注:《商君書•畫策》）
“故有國之道，務在弱民。”（注:《商君書•弱民》）
而弱民的根本手段則是使民“樸”，也就是愚民。他認為，人民“樸則弱，淫則強；弱則軌，淫則越志；弱則有用，越志則強。”（注:《商君書•弱民》）
只有使廣大人民愚昧無知、樸實忠厚，人民才不易結成強大的力量來對抗國家和君主，而只能是老老實實地聽從統治階級的任意擺佈，這樣國家就會容易治理，君主的地位也就會更加牢固。
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(第
12
篇)
哈哈大笑
於 2012/7/7 下午 06:58:00
說： |
過河屄這種垃圾 講話前後矛盾 一點邏輯性都沒有
這種垃圾還能在工研院上班 ? 如果是掃廁所也就算了
台灣呀 可憐的台灣
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整個華人世界都充斥一類奴性知識份子,
就是曾經受過"看似現代化"的高等教育,
但是對歷史認知實際上嚴重不足(基本上是被教科書洗腦過),
共通特徵就是對於封建專制有著無比迷戀與崇拜
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(第
13
篇)
過河兵
於 2012/7/7 下午 07:00:00
說： |
商鞅也充分地認識到了這一點，他認為:“民強國弱，民弱國強”（注:《商君書•弱民》），要想國家富強，就必須削弱人民的力量，最大限度地削減人民的抗議實力
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台灣現在就是"民不夠弱"
不是嗎?
沒想到2000多年前的理論,
到現在都還可行
衛秧真是了不起!
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(第
14
篇)
歷史真相
於 2012/7/7 下午 07:03:00
說： |
所以秦國一統天下就會快速走向覆亡,
因為沒有敵人,沒有土地財富可以掠奪的情況下,
商鞅那套極端化軍事經濟體制很快就崩潰了
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(第
15
篇)
哈哈大笑
於 2012/7/7 下午 07:07:00
說： |
有人認為2000多年前的理論可以用,
難怪會有憤青認為秦弩射程800公尺可以擊穿現代坦克鋼板
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(第
16
篇)
過河兵
於 2012/7/7 下午 07:07:00
說： |
(第 14 篇) 歷史真相 於 2012/7/7 下午 07:03:00 說：
所以秦國一統天下就會快速走向覆亡,
因為沒有敵人,沒有土地財富可以掠奪的情況下,
商鞅那套極端化軍事經濟體制很快就崩潰了
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商秧若生災秦始皇年代
只能當個教授
沒有機會上台變法
希望你懂
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(第
17
篇)
LZSB
於 2012/7/7 下午 07:14:00
說： |
LZSB,商鞅自己主張廢詩書,哪會當什麼教授??
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(第
18
篇)
秦兵靠人海
於 2012/7/7 下午 07:23:00
說： |
秦孝公如果沒有商鞅,大概20-30年內會被魏國吞掉
之前魏文侯時代秦國總兵力是魏國5倍,還是被魏國打爆啊...
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(第
19
篇)
過河兵
於 2012/7/7 下午 07:27:00
說： |
(第 17 篇) LZSB 於 2012/7/7 下午 07:14:00 說：
LZSB,商鞅自己主張廢詩書,哪會當什麼教授??
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法家實踐派的教授
不可以嗎?
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(第
20
篇)
P 懂SP
於 2012/7/7 下午 07:28:00
說： |
今日若仲尼再世,亦無益..何況管仲.百里溪.衛秧.鬼谷子.
問題不是人才,是笨蛋,.但也要笨蛋聽得懂.郭懂..
2008上任,中國就送嘞個禮來,.頭小身大四支發達飛奔..早就看透透.
但是醬子,對操控牠的人,才是理想的工具.
誰是操控者,自己猜.
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(第
21
篇)
戰場的殘酷
於 2012/7/7 下午 07:33:00
說： |
戰國初期,魏國吳起於陰晉之戰擊敗秦國50萬大軍後,
秦軍一蹶不振,直到商鞅變法西元前340年開始秦收復河西之戰,
四十九年間秦國不敢東向與六國爭雄
河西，是秦穆公與晉惠公當年為爭霸而打得屍積如山的地方，是秦國十分重要的戰略要地。此地與秦國僅一河之隔，兼控崤函之險，秦國若欲出關與六國爭利，則必據河西之地，秦國若沒有了河西，就等於沒有了黃河天險，以後別說出關爭雄，連想要自保都堪虞。當時秦和魏都還沒有稱王，魏文侯魏武侯既然稱候，那就代表他有千乘之地(千乘:約十萬兵力)。但是秦惠公卻有五十萬的軍隊。
西元前419至西元前408年，魏軍在西河守吳起的統帥下，通過大大小小不斷的戰爭，終於全部佔領河西之地。秦軍退守洛水一帶。此後秦國于周安王元年(前401年)開始進攻魏國，九年(前393年)與魏國戰于汪(今陝西澄城境內)，十二年(前390年)又與之戰于武城(今陝西華縣東)，企圖奪回河西要地。魏國軍隊則全力與秦軍作戰。
陰晉之戰過程
周安王十三年，秦惠公破釜沉舟，起傾國之兵50萬，在姓名不詳的秦國將領率領下，進攻秦軍東進道路上的重要城鎮——陰晉。秦軍在陰晉城外布下營壘。排兵佈陣，一場大戰一觸即發。
攻城的一方用生牛皮圍成四面的小屋，類似可移動的車，中間可運土以及人,在陰晉城外建起了土山, 然後往城裡面射箭,或用用鉤鉤住城壁，兵卒援引而上,但都被魏軍一一破解,這真是場慘烈的消耗戰
魏國第二代國君魏武侯（是啟用吳起而成為魏國霸業開創者的魏文侯的兒子）親自到前線犒勞將士，魏軍上下士氣高昂。吳起對魏武侯說：“我聽說人有短處有長處，士氣也有盛有衰。您不妨試派五萬名沒有立過功的人，讓我率領去抵擋秦軍，如果不勝，就會被諸侯譏笑，喪失權威于天下了。但這是不會發生的。所以我敢去嘗試。譬如現在有一個犯了死罪的盜賊，隱伏在荒郊曠野，派一千人去追捕他，沒有一個不瞻前顧後的。這是為什麼呢？是怕他突然跳出來傷害了自己。所以一個人拼命，足使千人畏懼。現在我這五萬人都像那個盜賊一樣，率領他們去征討敵人，敵人就很難抵擋了。”於是魏武侯採納了吳起的意見，派5萬名沒有立過功的人為步兵，並加派戰車五百輛，騎兵三千人，由吳起統領反擊秦軍。
面對這次秦軍大規模進攻，戰前一天，吳起向三軍發佈命令說：諸吏士都應當跟我一起去同敵作戰，無論車兵、騎兵和步兵，“若車不得車，騎不得騎，徒不得徒，雖破軍皆無功”(《吳子•勵士》“如果車兵不能繳獲敵人的戰車，騎兵不能俘獲敵人的戰馬，步兵不能俘獲敵人的步兵，即使打敗敵人，都不算有功。”)。
決戰日，在那個月黑風高的夜晚,吳起的五萬魏軍突然迂回到秦軍後面,這群沒有功名的如狼似虎的下級兵士個個以一當十,奮勇殺敵,大聲呐喊,而騎兵又開始在四周放起火來。面對烏雲蓋頂般黑壓壓五十萬秦軍，五萬魏武卒不僅全然不懼，一個個更仿佛餓狼見到了獵物一般雙眼放光，那攢動的人頭仿佛只是待他們沖過去隨時隨手便可輕易摘取的戰利品一般。雙方擺開陣勢後，急遽的戰鼓響起，照例先是一通互射，可秦軍鋪天蓋地的箭雨除了寥寥可數的數箭能稀稀拉拉地射到魏軍陣中外，其餘都落在了雙方陣前的空地上，而魏軍弓箭手都是至少可以開十二石之弩(12石，指弩的拉力，一石約合今天30公斤)的精兵，每一輪遮天蔽日的箭雨射過去秦軍必然呼啦啦的倒下一大片。秦軍陣腳微亂，不得已開始讓戰車衝鋒，可迎接他們的是魏軍精銳的騎兵迎頭地痛擊，隨後魏軍戰車也如猛虎下山般全力出擊，騎兵則開始對秦軍步兵不斷實施包抄、分割，而此時魏武卒大軍也山呼海嘯般地壓上
當繡著“吳”字的大纛旗緩緩出現在秦軍視線之中時，當那隆隆戰鼓如雷鳴般在天地間回蕩、滾動時，當黑壓壓的騎兵、戰車群從對面壓頂狂奔而來時，當魏武卒那激越高亢的熟悉喊殺聲震耳欲聾的迎面撲來時，當陰晉城內的守軍如狼似虎奮勇而出時，五十萬秦人不多時便陷入慌亂之中，擠在一起的秦軍手足無措，在兩面的夾擊下,秦軍很快徹底崩潰了, 一個個抱頭鼠竄,相互踐踏。一時間戰鼓震天動地，戰氣淩烈蕭殺，渾身鮮血的魏軍一個個仿佛從地獄裡剛剛釋放出來的惡魔，矛戈斷了，揮劍便上，劍折了，隨手揀起一樣武器就殺，血濺到臉上抹都不會抹一下，只顧狂吼著輪番衝殺，只到眼前看不到一個人站著的秦兵為止，陰晉，到處蠕動著斷臂殘肢的血人，到處彌漫著絕望痛苦的嘶吼，陰晉，屍橫遍野，鮮血成河……
吳起知道戰局不會再有任何懸念了，看著狼狽奔逃的秦軍，吳起突然間不禁想起了那個可憐的女人——在魏軍中有個士卒生瘡，吳起就用嘴為他吸膿。這個士卒的母親知道這事後大哭起來。別人說：“你兒子只是個普通士卒，而吳將軍親自為他吸取瘡上的膿，你為什麼還要哭呢？”母親說：“不是這樣。往年吳公為他父親吸過瘡上的膿，他父親作戰時就一往無前地拼命，所以就戰死了。現在吳公又為我兒子吸瘡上的膿，我不知他又將死到那裡了，所以我哭。”吳起暗歎：“世人哪裡知道戰場的殘酷？！疆場爭勝，浴血廝殺，刀鋒入骨，不戰則亡，必死則生，幸生則死。戰場上從來只有勇者才有更多的機會生還，膽怯者必然成為虎狼之師屠刀下待宰的羔羊。”
這一夜，經魏軍反復衝殺，秦軍50萬大軍被打得潰不成軍，魏國取得了輝煌戰果。最後吳起奉行窮寇莫追的思想，並沒有對潰敗的秦軍進行追擊, 所以歷史上也沒有記載此次魏國大破秦軍究竟說殺了多少人。
此戰過後，秦軍基本喪失對抗三晉實力，遏制了秦軍東進的勢頭，吳起率軍勢如破竹的進入關中平原，橫掃西河。創造了以五萬大勝五十萬的“陰晉之戰”，開春秋戰事曠古奇跡
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(第
22
篇)
LZSB
於 2012/7/7 下午 07:36:00
說： |
法家實踐派的教授
不可以嗎?
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韓非子就是教授,結果下場呢??
李斯不可能會讓這種人活著,懂嗎??
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(第
23
篇)
華夏文化儒道陰陽三家合併惡性腫瘤
於 2012/7/7 下午 07:42:00
說： |
癌症末期的台灣
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這種癌症的正式名稱叫做 : "華夏文化儒道陰陽三家合併惡性腫瘤"
這種癌症出現在地球上的時間約有2000年,
從漢朝到清朝從來沒有人能夠治好過
治療方子其實有很多種,在清末民初就有人開過,
日本用的是"脫亞入歐論" 韓國用的是"基督教化"
民國初年的胡適和魯迅開的藥方也是一樣,不過名字換成了"全盤西化"
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(第
24
篇)
唉...
於 2012/7/7 下午 07:44:00
說： |
應該是"儒道法陰陽四家合併惡性腫瘤"才對
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(第
25
篇)
武器精良還是有用.
於 2012/7/7 下午 07:54:00
說： |
可秦軍鋪天蓋地的箭雨除了寥寥可數的數箭能稀稀拉拉地射到魏軍陣中外，其餘都落在了雙方陣前的空地上，而魏軍弓箭手都是至少可以開十二石之弩(12石，指弩的拉力，一石約合今天30公斤)的精兵，每一輪遮天蔽日的箭雨射過去秦軍必然呼啦啦的倒下一大片。
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(第
26
篇)
過河兵
於 2012/7/7 下午 08:09:00
說： |
(第 18 篇) 秦兵靠人海 於 2012/7/7 下午 07:23:00 說：
秦孝公如果沒有商鞅,大概20-30年內會被魏國吞掉
之前魏文侯時代秦國總兵力是魏國5倍,還是被魏國打爆啊...
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秦孝公若是沒有淪落到快亡國
也不會大開國門廣納賢士
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(第
27
篇)
唉...
於 2012/7/7 下午 09:11:00
說： |
可秦軍鋪天蓋地的箭雨除了寥寥可數的數箭能稀稀拉拉地射到魏軍陣中外，其餘都落在了雙方陣前的空地上，而魏軍弓箭手都是至少可以開十二石之弩(12石，指弩的拉力，一石約合今天30公斤)的精兵，每一輪遮天蔽日的箭雨射過去秦軍必然呼啦啦的倒下一大片。
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這跟武器精良關係不大,和士兵素質有關
魏文侯到魏武侯時期,魏軍常備軍大概只有10萬,
最大動員是在攻楚大梁城時的20萬,
主要的原因是魏軍大是20幾歲受過訓練的成年人,
有很高的比例是正規常備軍,職業軍官夠多
反而是當時秦軍搞全民動員,你認為戰國初年秦國能有多少人口??
頂多100萬初頭,我們放寬點算150萬,男人大部份都是種田的
真正受過軍事訓練的很少
秦國當時的心態就是想偷雞,趁著三家分晉的時候想要吞掉三國,
其實就是賭博,一小群貴族軍官帶著一大票10幾歲到50歲的男子全部上戰場,
結果就是死
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(第
28
篇)
全民上戰場的硬幹
於 2012/7/7 下午 09:17:00
說： |
如果你上了戰場中,
你發現你左邊的鄰兵只有13歲,
右邊的鄰兵已經50歲,
就算你是20歲有練過武的強壯男子,能夠發揮多少戰力??
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(第
29
篇)
哈哈大笑
於 2012/7/7 下午 09:18:00
說： |
秦孝公若是沒有淪落到快亡國
也不會大開國門廣納賢士
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秦孝公快亡國的時候兵力比韓趙魏加起來多
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(第
30
篇)
國人
於 2012/7/7 下午 09:28:00
說： |
春秋後期,晉國帥中原各國聯軍12萬在淆涵之戰,秦軍全部3萬餘人被殲滅,
造成秦國數十年不振
3萬在現在是個小數字,但是當時秦國的"國人"數量只能出兵3萬多人
春秋時期著名的楚國申包胥哭秦庭的故事,
秦軍最後出兵500餘乘救楚,但實際兵力也是3萬多人
(1乘依周制應該125人,代表當時秦的"連長"帶的兵只有70人)
結果到戰國初期變出50萬大軍,
唯一的解釋就是秦國把負責種田奴隸也拉上戰場,
又要背糧食又要在前線,奴隸會甘心打仗嗎??哈哈...
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(第
31
篇)
25號人
於 2020/7/21 上午 09:16:00
說： |
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